Discussione:
riguardo il sequestro di Bitcoins da parte dell'FBI
(troppo vecchio per rispondere)
Gabriele - onenet
2013-10-08 11:08:07 UTC
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Non ho letto grandi discussioni in merito a livello italiano, ma penso
sia interessante invece specialmente per due motivi:
1) la giurisdizione;
2) il riconoscimento del Bitcoin come valuta.

Legalmente parlando, come può l'FBI sequestrare non uno specifico conto
in USA, ma un intero "portafoglio" che sta probabilmente altrove?
Mi riferisco a questo articolo:
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/10/04/fbi-silk-road-bitcoin-seizure/

E poi, possono bloccare dei soldi virtuali (seppur usati per scambi
commerciali reali) che non hanno a livello bancario un riconoscimento?

Gabriele
Skull
2013-10-08 11:29:22 UTC
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Post by Gabriele - onenet
Non ho letto grandi discussioni in merito a livello italiano, ma penso
1) la giurisdizione;
2) il riconoscimento del Bitcoin come valuta.
Legalmente parlando, come può l'FBI sequestrare non uno specifico conto
in USA, ma un intero "portafoglio" che sta probabilmente altrove?
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/10/04/fbi-silk-road-bitcoin-seizure/
E poi, possono bloccare dei soldi virtuali (seppur usati per scambi
commerciali reali) che non hanno a livello bancario un riconoscimento?
Non capisco il quid.
Silk Road è stata tirata giù e il suo "proprietario" arrestato. I beni
in suo possesso, relativi agli affari (illeciti) condotti su SR son
stati sottoposti a sequestro, bitcoins compresi.

Cosa ci vedi di così anomalo?
Gabriele - onenet
2013-10-08 11:56:02 UTC
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Post by Skull
Post by Gabriele - onenet
Non ho letto grandi discussioni in merito a livello italiano, ma penso
1) la giurisdizione;
2) il riconoscimento del Bitcoin come valuta.
Legalmente parlando, come può l'FBI sequestrare non uno specifico conto
in USA, ma un intero "portafoglio" che sta probabilmente altrove?
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/10/04/fbi-silk-road-bitcoin-seizure/
E poi, possono bloccare dei soldi virtuali (seppur usati per scambi
commerciali reali) che non hanno a livello bancario un riconoscimento?
Non capisco il quid.
Silk Road è stata tirata giù e il suo "proprietario" arrestato. I beni
in suo possesso, relativi agli affari (illeciti) condotti su SR son
stati sottoposti a sequestro, bitcoins compresi.
Cosa ci vedi di così anomalo?
Che l'FBI ha "bloccato" un wallet altrui, proprio perché non sa come
fare per quello di Ulbricht:
"The spokesperson says the approximately 26,000 Bitcoins seized are just
the ones that were held in Silk Road accounts. In other words, it’s Silk
Road users’ Bitcoin. The FBI has not been able to get to Ulbricht’s
personal Bitcoin yet. “That’s like another $80 million worth,” she said,
explaining that it was held separately and is encrypted."

Quindi hanno bloccato conti di gente che non sanno chi siano, né se
hanno comprato/venduto qualcosa di illegale (in che giurisdizione, poi?).
La server farm che ospitava SilkRoad dove sta fisicamente?

Detto questo, se io domani stampo "lire del TLT" (eheheheh) e tu ed io
ce li scambiamo per merci/servizi che potrebbero essere illegali
(salsicce di "cragno" dopate), ce li sequestrano su che basi?

Gabriele
Skull
2013-10-08 12:11:31 UTC
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Post by Gabriele - onenet
Che l'FBI ha "bloccato" un wallet altrui, proprio perché non sa come
"The spokesperson says the approximately 26,000 Bitcoins seized are just
the ones that were held in Silk Road accounts. In other words, it’s Silk
Road users’ Bitcoin. The FBI has not been able to get to Ulbricht’s
personal Bitcoin yet. “That’s like another $80 million worth,” she said,
explaining that it was held separately and is encrypted."
Quindi hanno bloccato conti di gente che non sanno chi siano, né se
hanno comprato/venduto qualcosa di illegale (in che giurisdizione, poi?).
Bisognerebbe conoscere i dettagli tecnici di che stan dietro alla
affermazione che riporti. Perchè ad esempio, può essere benissimo che
gli utenti di SR avessero un "conto SR" da cui gli acquisti eseguiti
venivano scalati (a la paypal).

In quel caso, ad essere sequestrato è stato il portafoglio bitcoin di SR
(in quanto "portale"), carico dei fondi dei diversi utenti dello stesso.
Post by Gabriele - onenet
La server farm che ospitava SilkRoad dove sta fisicamente?
Detto questo, se io domani stampo "lire del TLT" (eheheheh) e tu ed io
ce li scambiamo per merci/servizi che potrebbero essere illegali
(salsicce di "cragno" dopate), ce li sequestrano su che basi?
Detta fuori dai denti, se hai il conto pieno dallo spacciatore e la te
lo arrestano, sei liberissimo di andare dalla polizia e spiegare che lui
ti procurava solo delle rarissime mentine prodotte a mano da dei monaci
peruviani che non trovavi da nessun'altra parte, e riavere indietro i
tuoi soldi.

Solo, accertati di essere in grado di dimostrarlo, magari.

Ecco, per come la vedo io con SR vale *esattamente* lo stesso concetto.
Il Poeta della Corteccia
2013-10-08 19:15:00 UTC
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Post by Skull
Bisognerebbe conoscere i dettagli tecnici di che stan dietro alla
affermazione che riporti. Perchè ad esempio, può essere benissimo che
gli utenti di SR avessero un "conto SR" da cui gli acquisti eseguiti
venivano scalati (a la paypal).
ROTFL ... tu si che sei un bravo ragazzo 8-)
Post by Skull
In quel caso, ad essere sequestrato è stato il portafoglio bitcoin di SR
(in quanto "portale"), carico dei fondi dei diversi utenti dello stesso.
Sequestro de che ? LOLLONE
Post by Skull
Ecco, per come la vedo io con SR vale *esattamente* lo stesso
concetto.

Poche idee ma ben confuse ? Devi sapere che la droga e i vari cialis
... era quanto di più legale si potesse comprare su SR.
Skull
2013-10-08 19:23:50 UTC
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Post by Skull
Post by Skull
Ecco, per come la vedo io con SR vale *esattamente* lo stesso
concetto.
Poche idee ma ben confuse ? Devi sapere che la droga e i vari cialis
... era quanto di più legale si potesse comprare su SR.
Appunto.
Il Poeta della Corteccia
2013-10-09 06:52:54 UTC
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Post by Skull
Post by Skull
Post by Skull
Ecco, per come la vedo io con SR vale *esattamente* lo stesso
concetto.
Poche idee ma ben confuse ? Devi sapere che la droga e i vari cialis
... era quanto di più legale si potesse comprare su SR.
Appunto.
sequestramelo :
18yhzcrKVnWv2REEvsdmuzPLNhQ6k9zBEJ
Skull
2013-10-09 09:10:44 UTC
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Post by Il Poeta della Corteccia
Post by Skull
Appunto.
18yhzcrKVnWv2REEvsdmuzPLNhQ6k9zBEJ
Non dubito tu sia convinto di essere divertente e sagace, ma il punto in
cui stufi io l'ho raggiunto diversi anni fa.

Sentiti libero di andare a giocare da un'altra parte...
Il Poeta della Corteccia
2013-10-09 20:40:55 UTC
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Post by Skull
Sentiti libero di andare a giocare da un'altra parte...
Non sto giocando. Ti facevo notare con ironia che hai scritto una marea
di cazzate, così giusto per chairire.

La peggiore quella su paypal che nei circoli dell'illecito è l'ultima
forma di pagamento accettata. Qualcuno poi che cerca di commissionare
un omicidio a un killer (tale era l'offerta, e i più galantuomini al
più rifiutavano minori di anni 16 come bersagli) di certo gli da anche
p iva e codice fiscale, stai certo.

Paysafe magari, del tutto anonima.
Bitcoins tracciabili ? Seeee... generi qualche trilioni di pagamenti
fasulli e in mezzo ce ne metti uno buono. Si chiama Bitcoin Laudry
Wallets in chiaro ? Seee ... magari tutti bulk wallets.

E siccome scrivi cazzate non certo per incompetenza ma per un
abominevole concetto di security by obscurity (naturalmente quando ti
fa comodo mica quando scegli qualche cesso di os) la domanda è ovvia: a
che pro ? Il crimine di certo lo contrasti mica tu scrivendo minchiate
per quattro fassacchiotti che son rimasti a leggere le news.

Per inciso: son due anni o quasi che non posto. Ho perso qualchecosa ?
Direi di no.
Skull
2013-10-10 06:09:03 UTC
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Post by Il Poeta della Corteccia
Post by Skull
Sentiti libero di andare a giocare da un'altra parte...
Non sto giocando. Ti facevo notare con ironia che hai scritto una marea
di cazzate, così giusto per chairire.
La peggiore quella su paypal che nei circoli dell'illecito è l'ultima
forma di pagamento accettata.
Le possibilità son due:

1) non hai letto quel che ho scritto ma preso keyword qui e lì e
costruito una frase che andasse bene alla tua opinione

2) hai letto ma non hai capito una banana


Quale che sia, non mi interessa la tua opinione abbastanza per crucciarmene.
Il Poeta della Corteccia
2013-10-10 06:30:22 UTC
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" può essere benissimo che gli utenti di SR avessero un "conto SR" da
cui gli acquisti eseguiti venivano scalati (a la paypal)."
certo certo ... befera. Della serie "Ho scritto troiate ma a te l'onere
della prova".
Quale che sia, non mi interessa la tua opinione abbastanza per
crucciarmene.
e ci mancherebbe. Pensa anch'io sto per prendere il jet.
Skull
2013-10-10 08:31:13 UTC
Permalink
Post by Il Poeta della Corteccia
" può essere benissimo che gli utenti di SR avessero un "conto SR" da
cui gli acquisti eseguiti venivano scalati (a la paypal)."
certo certo ... befera. Della serie "Ho scritto troiate ma a te l'onere
della prova".
Quindi mi confermi la 1.
Non che mi cambi la vita, ma buono a sapersi.
Post by Il Poeta della Corteccia
Quale che sia, non mi interessa la tua opinione abbastanza per crucciarmene.
e ci mancherebbe. Pensa anch'io sto per prendere il jet.
Buon viaggio.
Gabriele - onenet
2013-11-08 10:27:13 UTC
Permalink
On 08/10/13 14.11, Skull ha scritto:
[cut]
Post by Skull
Detta fuori dai denti, se hai il conto pieno dallo spacciatore e la te
lo arrestano, sei liberissimo di andare dalla polizia e spiegare che lui
ti procurava solo delle rarissime mentine prodotte a mano da dei monaci
peruviani che non trovavi da nessun'altra parte, e riavere indietro i
tuoi soldi.
Solo, accertati di essere in grado di dimostrarlo, magari.
A me pare l'inversione dell'onere della prova. Tipo i contenuti di terze
parti nei server di Kim Dotcom.
Post by Skull
Ecco, per come la vedo io con SR vale *esattamente* lo stesso concetto.
Eticamente posso essere d'accordo con te, ma mi sembra tutto poco chiaro.
Comunque, sono ripartiti:
http://punto-informatico.it/3926975/PI/News/ritorno-silk-road.aspx

ciao!
Gabriele
Skull
2013-11-08 10:47:39 UTC
Permalink
Post by Gabriele - onenet
[cut]
Post by Skull
Detta fuori dai denti, se hai il conto pieno dallo spacciatore e la te
lo arrestano, sei liberissimo di andare dalla polizia e spiegare che lui
ti procurava solo delle rarissime mentine prodotte a mano da dei monaci
peruviani che non trovavi da nessun'altra parte, e riavere indietro i
tuoi soldi.
Solo, accertati di essere in grado di dimostrarlo, magari.
A me pare l'inversione dell'onere della prova. Tipo i contenuti di terze
parti nei server di Kim Dotcom.
Ma anche no.
Tornando al parallelo dello spacciatore, han sequestrato della roba che
gli han trovato "in casa". Se poi parte di ciò era roba tua che gli
avevi anticipato per il carico di mentine peruvuane e che rivuoi
indietro, nulla ti vieta di contattare le FDO e spiegare la situazione...

Sapendo, fin dal principio, che ti vai ad infilare in una situazione
spinosa. E forse -dato che il "mestiere" di quello lì lo sapevi anche
prima che lo incassettassero- lo sapevi fin dapprincipio, bastava pensarci.
Piernicola Comuniello
2013-10-09 20:51:46 UTC
Permalink
Post by Gabriele - onenet
Detto questo, se io domani stampo "lire del TLT" (eheheheh) e tu ed io
ce li scambiamo per merci/servizi che potrebbero essere illegali
(salsicce di "cragno" dopate), ce li sequestrano su che basi?
E' illegale comprare e vendere usando moneta non di corso legale, ma
anche in Italia esempi ci sono che finchè occhio non vede, cuore non
duole. Dai miniassegni alla banca del tempo passando per le più
fantasiose monete locali senza corso legale, a volte in uso solo presso
i turisti.
Gabriele - onenet
2013-11-08 10:24:08 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by Gabriele - onenet
Detto questo, se io domani stampo "lire del TLT" (eheheheh) e tu ed io
ce li scambiamo per merci/servizi che potrebbero essere illegali
(salsicce di "cragno" dopate), ce li sequestrano su che basi?
E' illegale comprare e vendere usando moneta non di corso legale, ma
anche in Italia esempi ci sono che finchè occhio non vede, cuore non
duole. Dai miniassegni alla banca del tempo passando per le più
fantasiose monete locali senza corso legale, a volte in uso solo presso
i turisti.
Cavoli, bisogna sequestrare tutti i ciondoli dei villaggi Valtur
(esistono ancora?)! quelli che usi per comprare senza avere dietro i
soldi veri :)

ciao!
Gabriele
Piernicola Comuniello
2013-11-09 18:40:13 UTC
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Post by Gabriele - onenet
Cavoli, bisogna sequestrare tutti i ciondoli dei villaggi Valtur
Mettendosi nei panni dell'Unione Europea, degli stati nazionali, della
BCE, via via attraverso le banche centrali fino alla cassa di risparmio
rurale, direi di sì. Anzi, mi son sempre chiesto come mai nessun
organismo pubblico intervenga in casi come questi.

Hai una sia pur vaga idea del motivo per cui gli Stati Uniti
guadagnano soldi anche senza vendere direttamente merci o servizi
all'estero, vero? :-)

Pipp Franc
2013-10-11 13:05:35 UTC
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Post by Gabriele - onenet
salsicce di "cragno"
Si vede che ti te son triestin.
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