Discussione:
Società che non versa l'IVA
(troppo vecchio per rispondere)
Larry
2011-10-12 19:42:30 UTC
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Salve,

vi racconto un fatto strano che mi sta accadendo con una nota marca
di computer che vende i propri prodotti on line. La suddetta compagnia è una
SPA americana ma opera anche in Italia con la propria sede europea che non
vi sto a dire dove sta.

Allora, un mese fa eseguo un ordine di acquisto per un computer sul sito di
questa compagnia. Nell'inserire i dati per sbaglio immetto alla voce Partita
IVA: 00000000. Il computer dopo una settimana arriva e siamo tutti contenti.
Decido di fare un altro acquisto (un monitor per computer) sempre con la
suddetta società, ma stavolta l'ordine mi viene bloccato! Giustamente mi
viene fatto notare che la P.IVA non è valida, e mi viene richiesto di
eseguire di nuovo l'ordine come "cliente privato", contattando il loro
commerciale. Mi scuso per l'errore, rifaccio l'ordine e mi arriva il monitor
con tatto di fattura e IVA versata.

Mi viene il dubbio in quel momento che la fattura è arrivata insieme al
monitor, ma la fattura del computer comprato precedentemente ancora non
arriva. Chiamo il servizio clienti e chiedo a cosa è dovuto il ritardo della
prima fattura; mi rispondono che il reparto finanziario vuole sapere le mie
coordinate bancarie per restituirmi l'IVA che loro non verseranno, in quanto
mi ritengono un "cliente aziendale" in possesso di P.IVA.

Faccio allora notare che non sono affatto un "cliente aziendale"; infatti
non ho nessuna P.IVA. Chiedo infine di versare loro regolarmente l'IVA e che
non desidero nessun rimborso del 20%. Loro mi rispondono che non possono
rifatturare da un "cliente aziendale" ad un "cliente privato" in quanto per
loro risulta tassativamente vietato. Secondo loro la colpa è mia che ho
inserito P.IVA 00000000 ed io sono unico responsabile. Faccio loro notare
che nel secondo acquisto da loro fu lo stesso servizio clientela a farmi
notare che la P.IVA era errata e dovevo procedere tramite commerciale ad
eseguire l'ordine come "cliente privato".

A loro non importa, e procederanno rimborsandomi il 20% di IVA sul primo
ordine, dato che a loro risulto oramai come "cliente aziendale" (ma solo per
il primo ordine - PC - mentre per il secondo ordine - monitor - risulto come
cliente privato).

Non riesco a capire come possano procedere con un rimborso IVA su un ordine
eseguito con P.IVA 00000000 da un cliente NON aziendale.

Posso denunciarli?

Rischio qualcosa se mi torna sul conto il 20%?

Semplicemente, non voglio il rimborso IVA del 20% la devono versare e basta
in quanto sono un cliente privato

Grazie
Andrea B.
2011-10-13 13:39:25 UTC
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Post by Larry
Decido di fare un altro acquisto (un monitor per
computer) sempre con la suddetta società, ma stavolta l'ordine mi viene
bloccato! Giustamente mi viene fatto notare che la P.IVA non è valida, e
mi viene richiesto di eseguire di nuovo l'ordine come "cliente privato",
contattando il loro commerciale. Mi scuso per l'errore, rifaccio
l'ordine e mi arriva il monitor con tatto di fattura e IVA versata.
Scusa l'ignoranza ma cosa è l'IVA versata?
--
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming
Leonardo Serni
2011-10-13 17:44:25 UTC
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On Thu, 13 Oct 2011 15:39:25 +0200, "Andrea B."
Post by Andrea B.
Post by Larry
Decido di fare un altro acquisto (un monitor per
computer) sempre con la suddetta società, ma stavolta l'ordine mi viene
bloccato! Giustamente mi viene fatto notare che la P.IVA non è valida, e
mi viene richiesto di eseguire di nuovo l'ordine come "cliente privato",
contattando il loro commerciale. Mi scuso per l'errore, rifaccio
l'ordine e mi arriva il monitor con tatto di fattura e IVA versata.
Scusa l'ignoranza ma cosa è l'IVA versata?
Quella sulla quale è inutile piangere :-D

====

No, seriamente: penso che intenda "IVA inclusa in fattura come si fa con
i non-aziendali, e lui la deve pagare". Com'e' normale.

Un gestionale che accetta una IVA a tutti zeri pero' e' spettacoloso. Io
li denuncerei al Museo Archeologico.

Comunque, io chiederei ufficialmente lumi all'ufficio della Finanza: per
una somma poco rilevante nessuno fara' comunque nulla, ma almeno la cosa
rimane agli atti in caso di contestazioni successive.

Leonardo
--
Surstangas via akcipitr', la cxeval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.
Andrea B.
2011-10-13 22:13:24 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by Andrea B.
Post by Larry
contattando il loro commerciale. Mi scuso per l'errore, rifaccio
l'ordine e mi arriva il monitor con tatto di fattura e IVA versata.
Scusa l'ignoranza ma cosa è l'IVA versata?
Quella sulla quale è inutile piangere :-D
LOL
Post by Leonardo Serni
No, seriamente: penso che intenda "IVA inclusa in fattura come si fa con
i non-aziendali, e lui la deve pagare". Com'e' normale.
Ma perché esistono fatture (l'OP parla di vendite comunitarie) di beni
soggetti a IVA, senza IVA in fattura? Nella mia limitata esperienza
nella fattura l'IVA deve essere sempre indicata e naturalmente SI PAGA e
poi, se ci sono le condizioni, si compensa.
Post by Leonardo Serni
Un gestionale che accetta una IVA a tutti zeri pero' e' spettacoloso. Io
li denuncerei al Museo Archeologico.
Mah forse il gestionale non l'ha presa infatti non hanno emesso fattura ;)
Post by Leonardo Serni
Comunque, io chiederei ufficialmente lumi all'ufficio della Finanza: per
una somma poco rilevante nessuno fara' comunque nulla, ma almeno la cosa
rimane agli atti in caso di contestazioni successive.
Io, ti assicuro, non ho capito molto.
--
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming
Hermooz
2011-10-21 09:57:00 UTC
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Post by Andrea B.
Ma perché esistono fatture (l'OP parla di vendite comunitarie) di beni
soggetti a IVA, senza IVA in fattura? Nella mia limitata esperienza
nella fattura l'IVA deve essere sempre indicata e naturalmente SI PAGA e
poi, se ci sono le condizioni, si compensa.
No, c'e' una "semplificazione" per cui, per alcuni generi di merci tra
cui i computer, in caso di transazione intraeuropea tra soggetti IVA
questa non viene direttamente apposta. L'ultima fattura che la dell mi
ha fatto non esponeva l'IVA, lì per lì mi ero preoccupato di dover
fare autofattura, ma il commercialista mi ha tranquillizzato :^)

bye!

lipschitz
2011-10-18 21:18:20 UTC
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Post by Larry
Salve,
vi racconto un fatto strano che mi sta accadendo con una nota marca
di computer che vende i propri prodotti on line. La suddetta compagnia è una
SPA americana ma opera anche in Italia con la propria sede europea che non
vi sto a dire dove sta.
Scusa, ma c'è qualcosa che non torna.

Senza entrare nel dettaglio delle regolamentazioni sull'iva (dettaglio
che nemmeno conosco), le opzioni ne tuo caso sono due. La prima, è che
l'azienda operi dall'Italia, con sede in Italia e tutto il resto. In
questo caso è a tutti gli effetti come se tu acquistassi dal negozio
sotto casa. Loro fanno la fattura con l'IVA e tu la scarichi. Non può
essere il tuo caso, in quanto a te l'iva la vogliono restituire. Il
secondo caso è che l'azienda, pur avendo sede in Italia, opera nei
fatti dall'estero (quindi con ragione sociale diversa), quindi è come
se tu avessi comprato dall'estero. In questo caso funziona come hai
descritto: l'IVA non viene esposta in fattura in quanto operazione
intracomunitaria tra aziende.

Il problema nel secondo caso è che non è così semplice "qualificarsi"
come azienda. Per farlo non solo bisogna inserire una partita iva
esistente, ma questa deve essere inserita in un database particolare
chiamato VIES (http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/) e per le
partite iva italiane questo non è automatico, ovvero chi possiede una
partita iva italiana deve fare esplicita richiesta all'agenzia delle
entrate per essere inserito nel database. Quest'ultima cosa è una
modifica relativamente recente, l'ho imparata a mie spese con un
tedesco, che mi voleva far pagare l'iva in Germania a tutti i costi,
ma questa è un'altra storia.

Quindi, la cosa più probabile, a meno di un terzo scenario di cui non
sono a conoscenza, è che l'azienda operi dall'estero e abbia
considerato la tua operazione un B2B intracomunitario. A parte il tuo
piccolo errore di aver inserito dei dati in un campo che andava vuoto,
loro di errori ne hanno fatti due ben più grossi. Innanzitutto hanno
accettato un ordine con partita iva palesemente errato. In secondo
luogo non hanno operato con diligenza, facendo i dovuti controlli nel
database che ti ho linkato sopra. A mio avviso dovresti informarti sui
controlli di legge in situazioni di questo tipo nel paese da cui loro
operano. Poi li chiami e gli fai notare che loro sono obbligati a fare
dei controlli nel database vies prima di validarti come venditore
professionale. Infine se fanno storie avverti le autorità fiscali del
loro paese.

Ciao
roberto
2011-10-19 10:09:37 UTC
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-cut-
Post by lipschitz
Post by Larry
SPA americana ma opera anche in Italia con la propria sede europea che non
^^^^^^^^^
-cut-
Post by lipschitz
secondo caso è che l'azienda, pur avendo sede in Italia, opera nei
fatti dall'estero (quindi con ragione sociale diversa), quindi è come
se tu avessi comprato dall'estero. In questo caso funziona come hai
descritto: l'IVA non viene esposta in fattura in quanto operazione
intracomunitaria tra aziende.
INTRAcomunitaria una azienda americana?
--
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Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi ***@softhome.net
lipschitz
2011-10-19 10:39:50 UTC
Permalink
-cut-
Post by lipschitz
Post by Larry
SPA americana ma opera anche in Italia con la propria sede europea che non
        ^^^^^^^^^
-cut-
Post by lipschitz
secondo caso è che l'azienda, pur avendo sede in Italia, opera nei
fatti dall'estero (quindi con ragione sociale diversa), quindi è come
se tu avessi comprato dall'estero. In questo caso funziona come hai
descritto: l'IVA non viene esposta in fattura in quanto operazione
intracomunitaria tra aziende.
INTRAcomunitaria una azienda americana?
Mi sembra improbabile che operi direttamente dagli USA. Praticamente
tutte le multinazionali hanno una sede operativa con relativa ragione
sociale in Europa, di solito l'Irlanda o il Lussemburgo per motivi
fiscali, e sono queste società che emettono la fattura. Ma dove sia la
sede ce lo può dire solo l'OP.
roberto
2011-10-19 12:03:18 UTC
Permalink
Post by lipschitz
Post by roberto
-cut-
Post by lipschitz
Post by Larry
SPA americana ma opera anche in Italia con la propria sede europea che non
^^^^^^^^^
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Post by lipschitz
intracomunitaria tra aziende.
INTRAcomunitaria una azienda americana?
Mi sembra improbabile che operi direttamente dagli USA. Praticamente
E hai ragione. :-(
E c'era anche scritto nella riga che IO stesso ho riportato:

"con la propria sede europea".
Europea, non italiana.
Che abbia ragione il mio oculista a mandarmi a comprare gli occhiali
nuovi all'allevamento "la quercia", invece che dall'ottico sotto casa?


Restiamo in attesa di chiarimenti dall'OP, allora.
--
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|roberto poggi ***@softhome.net
lipschitz
2011-10-19 20:01:46 UTC
Permalink
Post by roberto
Che abbia ragione il mio oculista a mandarmi a comprare gli occhiali
nuovi all'allevamento "la quercia", invece che dall'ottico sotto casa?
Capita anche a me, quando leggo iva a agenzia delle entrate, mi va il
sangue agli occhi e la ragione si annebbia :-)
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